Павло
Гай-Нижник

Архівні документи
Світова історія

Телефонна розмова помічниці держсекретаря США В.Нуланд з послом США в Україні Д.Пайєттом. Телефонна розмова представниці ЄС Х.Шмідт з головою представництва ЄС Я.Томбінські

Вікторія Нуланд:

Що ти думаєш?

Джеффрі Пайєтт:

Думаю, ми у грі. Питання з Кличком, очевидно, це складна ланка тут, особливо оголошення його заступником прем’єр-міністра.

Ти бачила деякі мої нотатки щодо проблем нині у взаєминах. Так що ми намагаємся швидко взнати, яку він відіграє ролю.

Так що гадаю, твій аргумент для нього, який тобі доведеться означити.

Гадаю, що наш наступний дзвінок, це був як раз той, котрий ти провела з Яценюком.

Вікторія Нуланд:

Добре. Не думаю, що Кличко повинен бути в уряді. Не думаю, що це необхідно і що це гарна ідея.

Джефрі Пайєтт:

Так. З точки зору того, що він не буде в уряді, нехай залишається й поза грою і займається своєю політичною роботою.

Я просто думаю, якщо мова йде про просунення процесу вперед, ми хочемо зберегти поміркованих демократів разом. Проблема буде з Тягнибоком та його хлопцями. Я впевнений, це частково те, на що розраховує Янукович у цьому становищі.

Вікторія Нуланд:

Я думаю, що Яценюк – це людина, що підходить. У нього є досвід в економічних питаннях, в питаннях управління.

Що йому потрібно, то це аби Кличко і Тягнибок залишилися ззовні. Йому потрібно розмовляти з ними чотири рази на тиждень.

Я просто думаю, що якщо Кличко потрапить всередину, буде на цьому рівні працювати на Яценюка, то це просто не получиться.

Джеффрі Пайєтт:

Так, я думаю, що таке є. Добре.

Ти хтіла б, як наступний крок, влаштувати телефонну розмову з ним?

Вікторія Нуланд:

Наскільки я зрозуміла з цього дзвінка, про який ти мені кажеш, що троє лідерів були на своїй власній зустрічі, і що Яценюк збирався запропонувати в цьому контексті розмову «три плюс один» або «три плюс два» з тобою.

Ти ж так це зрозумів, чи не так?

Джеффрі Пайєтт:

Ні. Тобто він це запропонував, одначе думаю, що немає ніякої динаміки.

Кличко був головним гравцем, він буде ще довго ходити на усі зустрічі, які у них будуть.

Певно, зараз він як раз спілкується зі своїми хлопцями.

Думаю, якщо ти з ним напряму зв’язешся, це допоможе розібратися з ролями усіх трьох. Також це дає тобі можливість швидко діяти в цій ситуації і обігнати нас. До того, як вони […], і він пояснить, чому йому це не подобається.

Вікторія Нуланд:

Добре. Я згодна. Чому б тобі не поспілкуватися з ним ще раз і дізнатися, коли він хоче поговорити – до чи після.

Джеффрі Пайєтт:

Добре, так і зроблю. Дякую.

Вікторія Нуланд:

Добре. Ще одне, Джеффе. Не пам’ятаю, казала я тобі це, чи говорила тільки Вашингтонові.

Коли я вранці розмовляла з Джеффом Фелтманом нині ранком, у нього було нове ім’я для людини з ООН – Роберт Серрі.

Я писала тобі про це вранці.

Джеффрі Пайєтт:

Так. Я бачив.

Вікторія Нуланд:

Добре. Він тепер вмовив обох – і Серрі, і Пан Гі Муна, що Серрі може приїхати у понеділок чи у вівторок.

Джеффрі Пайєтт:

Добре.

Вікторія Нуланд:

Гадаю, це чудово допоможе це все склеїти.

Це буде причудово, хай ООН допоможе це все склеїти й виїбати ЄС.

Джеффрі Пайєтт:

Саме так. Я вважаю, нам потрібно щось зробити, аби склеїти це все разом, тому що можна бути впевненим, що якщо це все почне набирати обертів, росіяни будуть працювати за лаштунками, щоби спробувати підірвати становище.

І знову ж, той факт, що це усе там відбувається, я все ще намагаюся зрозуміти, чому Янукович зробив це. Однак в той же час зараз відбувається зустріч фракції Партії Регіонів. Переконаний, на даному етапі у цій групі триває жвава суперечка.

В будь-якому випадку, ми можемо виробити спільне рішення, якщо будемо діяти швидко. Давай я попрацюю з Кличком. Думаю, нам потрібно залучити когось з міжнародним ім’ям, щоби приїхати й посприяти з цим усім.

Інше питання – якось достукатися до Януковича. Проте, напевно, ми поміркуємо над цим завтра, коли побачимо, як розгортаються події.

Вікторія Нуланд:

З цього питання, Джеффе, коли я написала листа, мені відповів Салліван й сказав, що «тобі потрібен Байден». Я відповіла: «Напевно, завтра для […]». Тож Байден напоготові. Попрощалися.

Джеффрі Пайєтт:

Добре. Дякую.

Хельга Шмідт:

Ян, це Хельга ще раз. Я тут і хтіла сказати тобі ще одну річ, потаємно.

Американці ходять усюди й навколо, і вони розповідають, що в нас надто м’яка позиція, і що нам потрібно бути сильнішими й вже застосовувати санкції.

І я розмовляла з Кейті [Ештон] про те, що ми з тобою вже обговорювали, і вона з нами цілком згодна. Ми маємо це зробити, але це усе потрібно дуже розумно підготувати.

Саме так, як ми з тобою це обговорювали. І те, що тобі дійсно потрібно знати, і що нас дуже злить, це те, що американці ходять навкруги й розповідають, що у ЄС надто м’яка позиція.

Про це вже говорять журналісти. Я хтіла тобі це сказати, аби ти, можливо, переговорив з американським послом і сказав, що позиція у нас не м’яка, і ми вже зробили досить різку заяву щодо Булатова.

К.Ештон дуже розізлить, якщо в пресі з’являться повідомлення, що «ЄС не на боці свободи».

Ян Томбінські:

Так. Так. Але, Хельго, при цьому слід дати зрозуміти, що ми знаходимося не на змаганнях, хто займе більш сильну позицію. І в нас інші засоби впливу.

Добре. Я кілька хвилин тому дізнався про нову пропозицію, яку опозиція зробила Президентові. Зараз я це напишу Кейті [Ештон] і тобі.

Хельга Шмідт:

Добре.

Ян Томбінські:

Дякую.

Хельга Шмідт:

Дякую.